亚马逊创始人贝佐斯的商业观、人生观、价值观

作者：杨仁文

来源：杨仁文的读书笔记

建立亚马逊帝国并成为世界首富是什么感觉？贝佐斯的原生家庭？贝佐斯的过去、现在、未来？贝佐斯如何看待工作与生活？贝佐斯如何看待互联网世界的管制与创新？贝佐斯为什么会每年花费10亿美元来资助生命中最重要的使命？以下为杰夫·贝佐斯（Jeff Bezos）访谈实录，为你介绍这一切。

访谈纪要来源（英文原版）BUSINESS INSIDER ，2018.4.28  （http://t.cn/EZDvn5k）

Business Insider公司首席执行官马蒂亚斯•德普夫纳（Mathias Dopfner）最近与亚马逊CEO杰夫·贝佐斯谈论了创建亚马逊的早期历程，从那时起他学到了什么，如何建立自己的火箭公司蓝色起源（Blue Origin），以及美国总统成为其最大的评论者是一种怎样的感觉。

采访是在柏林进行的，贝佐斯在那里获得了2018年阿克塞尔施普林格奖（the Axel Springer Award 2018）。

以下为访谈内容：（D=Mathias Dopfner，B=Jeff Bezos）

D：欢迎来到柏林。

B：谢谢。很高兴来到这里。

D：几分钟前，我们坐在第一排等待颁奖典礼的时候，你看着我说:“马蒂亚斯，你紧张吗?”我说，“是的，在这样的场合我总是很紧张。”你说，我也是。“真的吗?”世界上最富有的人很紧张……

杰夫，你以前在纽约做投资银行家。所以，投资银行家实际上和企业家正好相反。前者不是在冒险，它是在利用别人所冒的风险。你怎么敢认为自己应该成为一名企业家，并真正创办一家公司?

B：我一直都想这么做，当我还是个孩子的时候就有这个想法。我是这样的人，每当我看到某样东西的时候，我就觉得它可以改进—它有问题。所以我会想，比如这家餐厅怎么才能更好?所以我一直有这样的想法。

我认为人类的伟大之处在于我们总是在改进事物。因此，如果企业家和发明家追随他们的好奇心，追随他们的激情，他们找到了一些东西，探究出如何创造它。并且他们永远不会满足。你需要利用这一点。在我看来，你需要把这种能量主要用于你的客户，而不是你的竞争对手。我有时会看到一些公司，甚至是年轻的小型初创公司或年轻的企业家，他们开始更多地关注竞争而不是客户。我认为，在大型成熟行业，在他们关注的某些案例中，这可能是一种成功的方法。他们让别人成为先驱者，然后走死胡同。有很多事情是一个新的，有创造力的公司尝试却行不通的。而那些错误和失败的代价就是花费很多钱。

在一个成熟的行业里，增长率很低，变化也很缓慢，但是，正如你看到的，在世界上越来越多的地方没有那么多成熟的行业。变化无处不在。汽车行业里的自动驾驶汽车让我们看到了这一点，当然你可以沿着这个思路去看每一个行业。

D：你的野心来自哪里，什么驱动着你？

B：我真的不知道。我一直对某些事情充满热情，从四年级开始就爱上了电脑。我很幸运:我的小学里有一台电传打字机，它与一台大型计算机相连，休斯顿市中心的一些企业捐出一点时间给它。你可以想象这些电传打字电报机:它们有穿孔带，还有一个300波特的调制解调器。它能够拨号，还有一些分时的计算机主机，没有教师知道如何使用它。所以我和另外两个伙伴放学后去发现如何操作，自学编程教材。这是我认为在童年时期比较幸运的一件事。

看，所有人都有天赋，我们在生活中得到一些很幸运的东西。其中最具影响力的就是你早期的榜样，你知道这可能是……

D：你的祖父。

B：在很大程度上是这样的。我的妈妈，爸爸，还有我的爷爷。我的母亲在我17岁的时候生下了我，那时她还在读高中，1964年在新墨西哥州的阿尔伯克基。我可以向你保证，在新墨西哥州的阿尔伯克基，在高中怀孕的少女并不酷。这对她来说非常困难。我的祖父去打她，他们想把她踢出学校，他们很不可思议。所以我的天赋就是我拥有了一个不可思议的家庭。

D：你能描述一下你祖父的角色吗?看来他对你特别重要。

B：他对我来说非常重要，我有很长时间是和祖父母在一起，尤其是在牧场上陪伴祖父。他在德克萨斯州南部有一个农场，我在那里度过夏天，从4岁到16岁。我4岁的时候，夏天他们带我去农场。我当时很年轻，这很有用。我是一个很难对付的人，我敢肯定。不管怎样，在我4岁的时候，他给了我一个错觉，我在农场里能帮助他。当然，这太不可能是真的，但我相信了。在我16岁的时候，我依然在农场帮忙。我能给牛接生，能做兽医的工作，有些牛因此存活了下来。我们修好了风车，铺设了水管，修建了篱笆和谷仓，还修好了推土机。这种和祖父一起的生活的有趣之处在于他什么都是自己做的。如果有动物生病，他不会叫兽医，他会自己想办法。

D：所以从中得到了一些教训？

B：要富有策略。有问题的地方就有解决办法。当然，当你进入商界和团队做一些事情时，你很快就会意识到这不仅仅是你自己的足智多谋，而是团队的智慧。我祖父是个充满智慧的人。我祖父给予我的一句话是“善良比聪明更难”。

这的确是一个大智慧。关于这句话的故事有一个稍微长一点的版本，我让我祖母流泪了。故事发生在一次长途旅行中。我祖母是个老烟枪，当时有大量反吸烟的广播广告试图说服人们戒烟，其中一个广告说:“每吸一口烟，你的生命就会减少大约2分多分钟。”那是1974年，我大概10岁。

所以，我坐在车的后座上计算着她的生命减少了多少年。我10岁的时候就已经非常聪明地做到了这一点，所以当我完成算术后得意地向她宣布结果时，却得到了出乎意料的反应，她哭了起来。所以我的祖父停了车，让我下车。我也不知道接下来会发生什么，他也从未对我说过一句气话。我想他可能真的生我的气，但他没有。他说，“总有一天你会发现，善良比聪明更难。”

D：很精彩。你弟弟呢?他真是个消防员吗?

B：对的。他是纽约斯卡斯代尔的一名志愿消防员，也是我认识的最有趣的人。当我和他在一起的时候，我一直在笑。首先，我是一个很好的观众—我的意思是，我很容易笑。但是他真的很有趣，我妹妹也是。我们关系很亲密。我要感谢我的母亲，因为她在我们成长的过程中努力工作，让我们能在一起。她每年夏天都带着所有的孙子孙女去旅行一周，这样我和妹妹以及我们的爱人可以一起去旅行，有一些时间在一起。

Mark（贝佐斯弟弟）和Jeff Bezos

D：对我来说，我们今晚看到的最感人的图片是John Elkann展示的，你和MacKenzie（麦肯齐，贝佐斯的妻子）正在建造那张著名的办公室桌子。它的感人之处在于展示了你是如何从零开始的。它象征性地说明了，亚马逊的推出是你们共同努力的结果。你能描述一下麦肯齐的角色吗?

B：首先，麦肯齐，如你所知，她嫁给了一个在华尔街有稳定工作的男人，我们结婚一年后，我去找她，说我想辞掉工作，搬家到世界各地，开一家网络书店。麦肯齐，当然，就像我向其他人解释时那样，她的第一个问题是:“互联网是什么?”因为没人知道。这是1994年。

但她还没来得及说“互联网是什么?”，就说好“好，开始吧。”因为她很支持，她知道我一直对发明创造和创办公司充满热情。我也和我的母亲、父亲谈论过此事，我的父亲是一个古巴移民，他16岁时来到美国，当时他住在Everglades的一个难民营里。他们无条件支持我。当你生活中有爱和支持你的人，比如 MacKenzie，我的父母，我的祖父，祖母，你就能够承担风险。因为你知道，有人在背后支持你。因此，从逻辑上想的话，这是一种情感上的东西。

D：所以你认为无条件的爱，会帮助你在生活中勇于冒险?

B：我认为这有助于你接受风险，顺便说一下，我认为这可能适用于生活中的各种风险，而不仅仅是创业，生活充满了各种各样的风险。当你80岁时回忆后会后悔的事情时，他们几乎都是你没做过的事情。你很少会后悔你做了但失败的事。再强调一遍，我说的不仅仅是商业方面的事情——就像，“我爱那个人，但我从没告诉过她，”50年后，你会说，“为什么我没告诉她?我为什么不去找她?”这就是生活的遗憾。所以，当你在私下讲述自己的人生故事时，这种生活中的遗憾是很难让人快乐的。我就像中了彩票—一种生活中有那么多人给我这个无条件的爱的彩票，我确信 MacKenzie 就是其中之一。提出创业想法后，我们立即行动并搬了家，虽然 MacKenzie 在这个领域基本没有任何技能ーー我的意思是，她真的是最不适合干这个的人，但是她第一年帮我们做了会计工作。

令人惊奇的是她做得很好。我妻子是小说家。她获得了美国图书奖。托尼·莫里森(Toni Morrison)是诺贝尔奖得主，也是麦肯齐在普林斯顿大学的老师，她在《查理·罗斯秀》(Charlie Rose)节目中说，麦肯齐是她最好的学生。麦肯齐是一位才华横溢的小说家，但她不是会计师。但她成功了，我们又一次完成了我们需要完成的事情。

贝佐斯和麦肯齐

D：作为一名作家，她是否建议你从一开始就专注于图书业务?

B：不，我选的图书。的确，她是一个书虫，我也是，但这不是我选书的原因。我选书是因为图书的种类比其他种类的都多。所以你可以无所不包。1994年我把这个想法整合到一起的时候，市场有300万本不同的书，而且在任何时候都在印刷。最大的实体书店只有15万种不同的书。所以我看到可以建立一个有海量种类的网上书店，包含曾经出版过的每一本书，甚至是绝版书是公司最初的愿景。这就是为什么要选书。

D：你什么时候知道亚马逊会成功的?

B：嗯，奇怪的是，我原以为这项图书事业会花很长时间。但是在开始的30天内，我就知道这个生意会很成功。我很惊奇地发现我们卖出去了很多本书，并且我们是准备不足的，那时我们公司只有10个人，而且他们中的大多数还是软件工程师。

所以，每个人，包括我和软件工程师都去打包书籍了。我们甚至没有包装书籍用的桌子，我们都是跪在水泥地板上用双手给箱子打包。有次大约凌晨一两点的时候，我对我的一个软件工程同事说：“你知道吗，我的膝盖疼死了。我们需要护膝。他看着我继续说，我们真的得弄些包装桌。”（笑）我说，“哦，天哪，这真是个好主意。”第二天，我买了很多包装桌，它使我们的生产力提高了一倍，可能也拯救了我们的背部和膝盖。

D：但是亚马逊有过严重的危机，差点破产，到底是哪里出了错?

B：我们有很多次，但还没有经历过生存危机，但愿如此，我不想倒霉。但我们经历了很多戏剧性的事件。我记得最初我们只有125名员工，当时美国最大的书商巴诺书店(Barnes & Noble)开设了自己的在线网站与我们竞争。我们于1995年开业，他们于1997年开业。当时所有的新闻头条都是关于我们将如何被这个大公司摧毁。我们有125名员工，每年的销售额为6000万美元。巴诺当时有3万名员工，销售额约30亿美元。他们是巨人，我们是渺小的。我们的资源有限，头条都是关于亚马逊的负面新闻。

所以我召集了一次全体会议，这对125人来说并不难。我们进入了一个房间，有了一个强大的竞争对手，这个念头对我们所有人来说都很可怕。每个人的父母都在打电话问，“你还好吗?”，通常是妈妈们打电话问他们的孩子。

所以，我就说，“看，大家都知道，害怕是可以的，但是不要害怕我们的竞争对手，因为他们永远不会给我们送钱。应该紧张的是我们的顾客。如果我们专注于顾客，而不是纠结于刚出现的强大竞争对手，我们就会渡过难关。”我真的相信这一点。无论什么使你分心，你的反应都应该是双倍专注于顾客。而且不仅仅是满足他们，还要取悦他们。

D：亚马逊雇佣了566000名员，你可能是最近这个时代最大的工作岗位创造者。与此同时，你被工会和媒体猛烈批评，因为低工资和不合适的工作环境。你如何面对这些指控?

B：首先，有任何批评，我在亚马逊传递的思想是——当你被批评时，首先照镜子，然后判断对你的批评是对的吗?如果他们是对的，去改变，不要抗拒。

D：他们是对的吗?

B：不是这样。以前也有过正确的批评，但是我们改变了。我们犯过错误，这可以列一长串列表。在早期一段时间，最痛苦的错误是特别愚蠢的，难以置信我们是如何做到的。但在Kindle问世早期，无论是第一年还是第二年，我们都无意中非法出售，或是赠送了著名小说《1984》。因为它有一个复杂的版权历史，它的版权在美国，而不是英国。还有类似这样奇怪的事情，但只在某些地区。我们把事情搞砸了，在某种程度上,这是一种只有一家公司而非个人会犯的错误，因为它是发生在不同团队的交叉部分。因此，法律部门说,“哦，我们犯了这个错误，你让图书团队去…”。无论如何，公司的解决方案是，没有任何警告黑进用户的Kindle然后把书卸载，那本书就消失了。所以，就像我们半夜走进你的卧室，找到你的书架，然后把书拿走。因此我们受到了正面评价，我们对此做出了回应。

在工作条件的问题上，我为我们的工作条件和支付的工资感到非常自豪。在德国，我们有16000名员工，和同行业任何人公司比我们的工资都是最高的。

D：那么，这是一场工会斗争，因为工会想要确保你加入工会，或者冲突的实质内容是什么?

B：这是个好问题。以下是我对于批评的长期战略。有两种批评。有一些善意的批评家担心它不会起作用，但他们确实希望它起作用。我可以举个例子客户评论就是其中之一。20年前，当我们第一次做的顾客评论时，一些出版商不高兴这样做，这是一个非常有争议的做法。但我们认为这是正确的，所以坚持做下去，没有改变。但第二种类型的批评家，一些自私的批评家，他们来自四面八方，形态模式各异。他们可以是任何一种机构、竞争者，当然。所以当你以一种新的方式做某件事时，如果顾客接受了这种新的方式，一些还在操持旧业的人就会不喜欢你，这些人就是自私自利的批评者。

所以你确实需要认真看看镜子中的自己，并把二者区分开。在我们看来，我们有工人委员会，当然，我们与我们的雇员有很好的沟通。所以我们不认为我们需要一个工会来作为我们和员工之间的中介，但是，当然，归根结底，这总是员工的选择。这是应该的。但可以肯定的是，如果我们相信自己不会受到批评，那就太天真了。这是不可避免的一部分，你必须接受这一点。我告诉人们的一件事是，如果你想做任何的创新，你必须接受误解。如果你不能忍受被误解，那么看在上帝的份上，不要做任何新的或创新的事情。

D: Maggie Thatcher说过，“领导力某些时刻并不让人愉悦。”

B：很对。

D：但是目前你的最大的批评者是美国总统。甚至有人说他要瓦解亚马逊，因为它太大、太成功、在太多行业占据主导地位，或者出于各种其他原因，包括他不喜欢《华盛顿邮报》。这种被拆分的场景是你认真对待的，还是认为这只是一种幻想?

B：对我来说，这是我关注的事，同时我告诉团队要专注于我们所能控制事。我希望，无论是美国政府或世界各地的其他政府，亚马逊现在是一个大公司，我希望我们被审查。我们应该受到审查，我认为所有大型机构都应如此，这是合理的。需要注意的一件事是我们最近才在绝对数字上获得所谓的巨大成功，所以我们一直在以百分之几的速度快速增长，但是在2010年，就在8年前，我们有3万名员工。在过去8年里，我们的员工从3万增加到56万。

你知道，在我看来，我还在亲自把包裹送到邮局。你懂我的意思了吗?我仍然记得，创业初期我希望有一天我们能买得起起叉车。很明显，我知道现在情况已经不是这样了。我们在世界各地有56万名员工。我知道我们应该接受审查，我认为大型政府机构、大型非营利机构、大学高校这些都应该接受审查。这是有合理的。顺便说一下，这就是为什么《华盛顿邮报》和世界上其他伟大的媒体是如此重要。他们经常进行最初的审查，甚至早于政府审查。

2016总统大选后，贝佐斯和著名科技领袖和特朗普总统会面

D：人们对大型创新科技公司的普遍看法已经改变。Facebook、谷歌、亚马逊、苹果：他们过去被视为穿着t恤拯救世界的好人，现在他们有时会被描绘成世界上的恶魔。关于“四大”或“五大”的辩论正在升温，斯科特•加洛韦(Scott Galloway)和《经济学人》(the Economist)上的教授建议分拆，乔治•索罗斯(George Soros)等其他有权有势的人在达沃斯发表了非常重要的演讲，而欧盟委员会(EU Commission)在这里的立场也相当强硬。你认为社会心态有变化吗?大型科技公司应该如何应对?亚马逊应该如何应对?

B：我认为这是一种自然本能。我认为，人类，尤其是在西方国家，尤其是在民主国家内部，天生就对各种大型机构持怀疑态度，并对它们念念不忘。我们总是对美国政府、州政府和地方政府持怀疑态度。我想在德国也是如此。这是健康的，因为他们是强大的机构—警察，军队，或者其他什么机构。这并不意味着你不信任他们，或者他们是坏人或邪恶的。只是他们有很大的权力和控制力，所以你想要检查他们。回头看大型科技公司，他们已经发展到足够大，他们需要被检查。顺便说一下，这不是针对个人的。我认为，如果你是一家公司的创始人—一家大型科技公司，或者任何其他大型机构的创始人，也许会误入歧途。如果你在这方面误入歧途，就可能把它当成是针对你个人的行为。比如，“你为什么要监视我?”我希望人们会说，“是的，这很好。”

D：欧洲和美国对数据保护和隐私的整体态度一直不同，但在剑桥分析公司(Cambridge Analytica)等事件的背景下，这种态度正在美国发生变化。这是过度批评还是恰当的?对于像亚马逊这样的公司会有什么影响?

B：我认为这是当前时代最大的问题之一。互联网就像这个巨大的，新的，强大的技术，而且是扁平的。它影响着每一个行业。如果你从更广泛的角度来看，它是科技和机器学习，大数据，以及所有这类东西。这些都是大的、扁平的、强大的技术。在我看来，互联网在这一点上是相当古老的，我们存在很长时间了。但这种规模只有10年或15年的历史。20年前它还很小。这个规模只有10到15年。所以作为一个文明和人类物种，我们还没有学会如何运作它，我们仍在探索这一切，它赋予我们奇妙的能力。事实上，我几乎可以在五秒钟内在维基百科上搜索到任何东西，这是一种不可思议的能力，20年前根本不存在。等等。但我们也发现，这些强大的工具也会带来糟糕的事情，比如让威权政府干预世界上的自由民主选举。这是一件非常可怕的事情。

D：所以你是在提倡一种平衡？真正推动企业前进的企业家、制定框架的政治家和监管者、提出负面问题的社会大众和记者，这样的平衡？

B：我对亚马逊在这方面的角色的看法是这样的。首先，我们有责任代表社会去尝试教育任何监管者，真诚地向他们提供我们的观点，而不是冷嘲热讽或怀疑。这是我们的信念。但这不是我们最终的决定，所以我们将与我们被赋予的任何规则合作。最终是社会决定了这一点。无论这些规则对我们的业务有何影响，我们都会遵守。如果需要的话，我们会找到新的方式来取悦客户。

你需要担心和不想看到的问题是，你不想阻碍创新和发明。监管常常带来的意想不到的后果之一是，它确实有利于现任掌权者。亚马逊现在就是一个掌权者，所以我也许会为此高兴。但我不会，因为我为社会着想，真正想看到的是持续的进步。对于我们受到的监管程度，我想要确保它是刺激创新，而不是阻塞创新。与此同时，关于数据安全、隐私、加密—你如何保障人们的人身安全，打击恐怖分子和世界各地的恶势力，如何在保护隐私之间获得平衡，这些都是非常具有挑战性的问题，我们在几年内都不会能回答这些问题。这个问题将会持续很长时间。

D：数据安全和隐私将成企业的竞争优势，而对于不尊重、不负责地数据处理者来说是劣势。

B：我100%同意。我认为，与客户站在一边是我们能够拓展新业务领域、追求新产品类别的原因之一。回顾过去，我们只是卖书，然后开始卖音乐、DVD、电子产品和玩具等等，然后我们用Kindle扩展到电子阅读领域。客户乐于接受我们的新举措，很大程度上是因为我们努力赢得他们的信任。客户的信任是一项宝贵的商业资产。如果你不当运用他们的数据，他们会知道的，会发现的。顾客很聪明，永远不要低估客户。

D：你正在美国准备第二个总部，为什么不考虑在欧洲呢?

B：我想把它放在加拿大、美国或墨西哥这些属于同一个时区的地方。

D：这不是一个反欧洲的决定?

B：不，绝对不是。

D：当你买下《华盛顿邮报》的时候，有人说:“这只是个私人玩具，他想在华盛顿施加一些政治影响。”其他人认为这是你长期战略的一个新要素。那么，他是什么呢?

B：你可以向人们解释事物，但你无法理解别人的事。我能做的就是说出我的思维过程。我不想买报纸，从未想过。当机会来临时，我认识唐·格雷厄姆已经15年了。你们中任何一个有幸认识他的人都会觉得他是最可敬的绅士。你们了解，他是个了不起的人。他如此热爱《华盛顿邮报》，以至于他相信这对他来说是一个巨大的个人牺牲，但它在他的家族中太久了，他需要为它找到一个新归宿。

我想，他不希望有一些买家最终买下《华盛顿邮报》，因为他希望其保持独立。所以当他来找我的时候，我说，“你知道，我不是合适的人选，我对报纸行业一无所知。”他说，“没关系，因为邮报的很多人都很了解报纸生意。我们真正需要的是一个对互联网有更多了解的人。”那个职位的财务状况很困难，所以我不得不做决定。“这是没有希望的吗?”我不相信。我很乐观地认为邮报会重生。然后第二点，我必须决定，“我想把我自己的时间和精力投入到这件事上吗?”对我来说，我只需要问一个简单的问题：“这是一个重要的机构吗?”答案是肯定的。我觉得我可以用两种方式来帮助他们，我可以提供资金支持，也可以运用我的互联网知识帮助它。然后，这是一个值得拯救的机构吗?没错，它是西方国家重要首都的最重要的报纸。我不拯救那份报纸会疯掉，当我80岁的时候，我会很清醒庆幸做了这个决定。

D：你看过史蒂芬·斯皮尔伯格的电影《邮报》吗?你觉得怎么样?

B：是的，我已经看过几次了。

D：你从中学到什么，你会去想买其他报纸吗?

B：我每个月都会收到这样的建议。我会说，不。我对购买其他报纸不感兴趣。我看了那部电影，很有启发。我喜欢那部电影，还读了凯瑟琳·格雷厄姆的回忆录，她的回忆录获得了普利策奖，是一本了不起的书。因为它让我很安心。作为《华盛顿邮报》所有者，我知道有时候它一些故事会让一些有权有势的人非常不开心。

D：如果《华盛顿邮报》的记者在写有关亚马逊的评论文章，你会不高兴吗?

B：不，我一点也不难过。

D：你会干预吗?

B：从来没有。如果我干预会觉得很丢脸，很尴尬。我只是不想这样，它会让人感到恶心。如果干涉，当我80岁的时候会对自己很不满意。为什么要敢干预?我希望它是独立的。我们有很棒的编辑马蒂·巴伦，有很棒的出版商Fred Ryan。我们技术团队的负责人Shailesh，非常棒。他们在编辑部肯定不需要我的帮助。首先，这是一个专业的工作。这就像我登上飞机，走到飞机前部对飞行员说，“你应该让开，让我来。”

D：的确，你没有在开飞机，但你正在发射火箭。可以分享蓝色起源Blue Origin（贝佐斯的火箭公司）的愿景以及利用可循环使用的火箭发展太空旅行吗？

2015.9.15，亚马逊和蓝色起源创始人贝佐斯宣布计划在弗罗里达州卡纳维拉尔角空军基地建造火箭制造工厂和发射基地

B：的确。这对我非常重要。我真的相信在最长的时间范围内—我想是数百年，在这期间在我会年复一年的增加信念。蓝色的起源太空公司是我是最重要的工作，它有一个完整的计划。

D：真的吗，所以你是说零售、电子商务、云计算、出版，这些都不如太空项目重要?

B：是的，我会告诉你原因。

首先，当然，我对太空感兴趣，对太空充满激情，我从5岁开始就在研究和思考这个问题。但这不是我做这个项目的原因。我从事这项工作，因为我相信如果不这样做，我们最终会以停滞的文明告终，我觉得这很令人沮丧。我不希望我曾孙的曾孙生活在停滞的文明中。我们都享受着成长和变化的动态文明。让我们思考是什么力量驱动着它。

让我来给你们几个数字。我们并不是能量受限。如果拿你的身体来看，你作为一个人的新陈代谢，只是一个动物的水平。你吃的是食物，这是你的新陈代谢。你的燃烧功率大约为100瓦。你的力量，你的身体，就像一个100瓦的灯泡。人类非常有效率，你的大脑大约是60瓦的功率。太神奇了。但是如果你推算一下使用大量能源的发达国家，平均而言，在发达国家，我们的文明新陈代谢率是11000瓦。所以，在一个自然状态下，我们作为动物只用 100 瓦，而现实中发达国家使用了11000瓦的电力，并且还在增长。在一个世纪或者更长时间里，我们文明的能源消耗以每年百分之几的速度复合增长。

现在，如果你把全球范围内的基本能耗以每年几个百分点的比例进行复合计算，持续几百年，你必须用太阳能电池覆盖整个地球表面。这才是真正的能源危机，它很快就会发生—我的意思是在短短100年内就会发生。那么你能做什么呢？你可以过一种停滞的生活，限制人类使用多少能量。你必须只注重效率。顺便说一下，我们一直致力于提高能源效率，而且我们仍然在增加能源使用量。我们并不是在浪费能源，过去的每个世纪我们都更加擅长利用能源。所以，我认为停滞是非常糟糕的。

现在假设一下你搬到太阳系里去。太阳系可以轻易地养活一万亿人。如果我们有一万亿人类，我们就会有一千个爱因斯坦和一千个莫扎特，还可以不受限制地为所有目标提供无限的资源和太阳能。这就是我想要后代生活的世界。

顺便说一下，我相信在某个时间范围内，我们将把地球上的所有重工业搬离地球，而地球将被划分为住宅区和轻工业区。它会成为一个非常美丽的星球。我们已经向太阳系中的每个行星发送了机器人探测器，相信我，我们是最好的一个。

D：杰夫，我什么时候能买到第一张太空旅行的票?

B：我们将制造第一辆旅游汽车，我们现在还不卖门票，但可能会在今年年底或明年年初搭乘人类。这快要实现了。我们正在建造一个非常大的飞行器，为此已经工作了五年多，将在2020年首次飞行。关键是可重复使用。我所说的这个文明指在太空中舒适地生活和工作，拥有数以百万计的人，然后是数十亿人，最后是一万亿人。你不能做使用一次就扔掉的空间飞行器，这是一种荒谬的、昂贵的进入太空的方式。

D：你最近似乎在计划家用机器人，我想这不仅仅是走路的亚历克莎。背后的愿景是什么?

B：我在媒体上看到了这个谣言，对此不予置评。

D：我觉得这很严重。杰夫，说到公司、产品和服务，你是最具长远眼光的企业家之一。如果是关于慈善事业，你最近说你是一个非常短视的思想者。我认为这也是非常创新的，能解释一下这方面吗?

B：我最终会做很多事情。我们在西雅图开始，有一个流浪者收容所叫玛丽之家，由一位叫马蒂的女士经营。这确实影响了我对这个问题的思考，因为我看到了，我也赞成，长期导向的慈善事业也是一个非常好的主意，我不反对。

当你去研究无家可归问题时，会发现有很多原因。精神病问题是一个很难治愈的问题，严重的药物成瘾也很难治愈，但是也有另外一些无家可归者他们是只是暂时性的：你可以想一下，一个有孩子的女人，唯一能够提供收入的父亲离家出走，他们就失去了生存能力。这种家庭失去是暂时性的，而你真的可以帮到他们。顺便说一句，你只需要帮助他们六到九个月，让他们接受训练，给他们找份工作，他们就又成了完美的社会生产力。

D：上周我们邀请比尔 · 盖茨共度晚餐，他用一种自嘲的方式说，他有一大笔的钱，很难找到合适的方法来使用这笔钱。那么，作为历史上第一个拥有数十亿美元净资产的人，钱对你来说意味着什么？

B：我能想到的唯一方式是把我在亚马逊赚到的钱用到太空计划上。Blue Origin的成本足高够能花掉那些钱。我正在每年清算约10亿美元的亚马逊股票来资助蓝色起源，我打算长期这样做。你说的对，吃多少顿饭都花不完这些钱。我非常幸运，我觉得蓝色起源像是我的使命，长期来看这无疑对于人类文明非常重要。我还打算用我从亚马逊获得的彩票奖金来资助这个项目。

D：关于你的个人生活方式，花钱找乐子有没有让你觉得有罪恶感或者不合理？

B：我不认为有罪恶感。我是说，我有很多乐趣，比如我们刚和孩子们完成了一次奇妙旅行。是麦肯齐的生日旅行，但所有都是她自己计划好的。我们去了挪威三天，住在一家冰雪酒店里，还玩了狗拉雪橇。我们去了一个狼群生态保护区，和森林狼进行了亲密接触。这真是一个难以置信的假期，我们在三天半的时间里做完成了所有的事情，太神奇了。

D：你是个顾家的男人。孩子对你来说非常重要。你似乎是一个理想的父亲，你的孩子会如何评价他们的父亲？

B：他们会取笑我唱歌。他们会嘲笑我记不准词语，我总是引用丘吉尔或其他人说的话，但是经常用错。他们会说，“这根本不是丘吉尔说的！”还可能还会时不时的吐槽我。我很幸运，和孩子关系很好。这种工作与生活的和谐是我一直试图教给亚马逊年轻员工以及高级管理人员的东西，特别是刚来的人。人们总是问我工作和生活的平衡。我的观点是，这种措辞并不是很准确，因为它假定这两者存在着严格的权衡。实际上，如果我在家里很开心，我就会充满活力地走进办公室；如果我在工作中感到快乐，我就会充满活力地回家。它实际上是一个循环，不是一个权衡，我认为这是每个人值得关注的。因为你永远不会想成为那样的人—我们都有一个那样的同事—当他一进入会议室，他们就耗尽了房间里所有人的精力。你想成为一走进办公室，就让每个人受到鼓舞的人。